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关于一枚福建十文疑是黄铜币的探讨，请各位泉友斧正！！！！
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止于至善
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　发布： 2013-6-4 22:48:00 点击： 2189

楼主 [精华] [锁定] [解锁] [编辑] [删除] [引用]

前天我发了一枚疑是福建黄铜币的图片，大家一致认为是杂铜，不是黄铜。我想声明几点：
1、捡漏的心有，但是捡如此大漏的心真没有。
2、此枚钱币确是我过手千余枚福建十文的仅见品。
3、根据猎豹列兄的指导，将币边在砂纸上磨去表面包浆在和其他币比较，再和浙江和奉天的币比较，通过对比确实和福建的紫铜币不一样，但和奉天黄铜币在灯光下看也有部分差别。
4、我想从学术的角度对这枚币的性质进行一个初步的探讨，抛砖引玉，也当搞清黄铜币和紫铜币区别的尝试吧，我主要是从金属的密度这个角度进行的，因为没有专业的仪器，不能用光谱分析仪对各金属的含量进行精确的测量，所以只能用这种比较糙简单的方法做个尝试吧。具体的测量推算过程如下。
a、从出这枚币的一批币中选择和其相同版式，磨损程度类似的5枚币，经过测量分别是7.29,7.48,7.52,7.35,7.22克，平均值为7.372；黄铜币经过三次测量，取平均值为7.05;二者比值为0.9563
b、查段谱p5页，1900年在李鸿章的支持下，广东造币厂第一次铸造了最早的铜圆每枚重7.45克，以紫铜94%、白铅（锌的俗称）4%、点锡1%。百度查各类金属的密度，8.92x94%+7.14x4%+7.8x1%=8.7484
c、再百度黄铜的密度，一般情况下紫铜密度= 8.92克/厘米3，黄铜硬黄铜是由铜和锌所组成的合金黄铜密度 8.50-8.80*10^3kg/m^3
d、再拿网上查的黄铜密度对比清朝紫铜币的密度在0.9716-1.0058，而第一步所得数据为0.9563，不在该区间范围内，所以是黄铜的概率较低，但是由于不知道清朝铜币黄铜的配比，所以更加精确的研究还有待大家的继续探讨。我想是否可以这样，选择公认的浙江黄铜，奉天黄铜，湖南黄铜一定数量的铜币，用光谱分析仪分析铜币主要金属的含量，取个平均的区间，下次鉴定铜圆金属性质时只要分析一下各主要金属的含量，在区间范围内则是黄铜，之外的则是杂铜偏黄等。
由于本人学术水平有限，测量数据比较粗糙，甚至计算的方法都有可能不科学，还请各位高手批评指正，共同为铜圆的性质鉴定出点点子。
最后再狗尾续貂一下，上传一下原图片和磨边后的对比图，明天或者下次再上传对比奉天和浙江的对比图吧。

在上传奉天黄铜、本币、本版紫铜币对比图，从上往下依次排列，有此看确实和奉天黄铜有差距，哪位高手有19云黄铜的，传个图片共赏一下。

此帖子已经被止于至善泉友于2013-6-5 9:43:35编辑过

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青山湖畔之泉
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发布： 2013-6-4 22:56:00 点击： 0	沙发 [编辑] [删除] [引用]
颜色偏黄，支持继续探讨。
铜元支持青山湖畔之泉泉友的回复

江河流
收藏六级
认证用户

发布： 2013-6-4 23:00:00 点击： 0	板凳 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用青山湖畔之泉泉友在 2013-6-4 22:56:00 的发言：=== 颜色偏黄，支持继续探讨。 ========================================== 同感
铜元支持江河流泉友的回复
心中有铜板

止于至善
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发布： 2013-6-4 23:10:00 点击： 0	3楼 [编辑] [删除] [引用]
估计前面一点文字看得人很少吧。
铜元支持止于至善泉友的回复

青山湖畔之泉
收藏七级
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发布： 2013-6-4 23:26:00 点击： 0	4楼 [编辑] [删除] [引用]
按周谱FK06确有黄铜存在横向比对（与同版别红铜进行比对），从图看确实颜色偏黄且并非洗币造成。纵向比对（与其他黄铜进行），可从密度下手，楼主方法可试。个人意见：各省黄铜元铜质配比存在差异，所以对黄铜元标准没有定论。此帖子已经被青山湖畔之泉泉友于2013-6-4 23:35:21编辑过
铜元支持青山湖畔之泉泉友的回复

VIP1 易藏斋
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发布： 2013-6-4 23:41:00 点击： 0	5楼 [编辑] [删除] [引用]
洗过的币，出现黄铜颜色是比较普遍的。
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zyx
收藏五级
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发布： 2013-6-5 0:06:00 点击： 0	6楼 [编辑] [删除] [引用]
黄铜是一个广泛性的概念，凡铜锌合金均可称为黄铜，合金中铜锌的比例不同只是会影响其机械性能，并不影响其黄铜的称谓。当铜锌比例达到2%左右值时，就会从视觉上感觉到其发出黄色。而币中锌同比例可以用阿基米德原理测量，测量出样品的体积和质量，再根据铜的密度和锌的密度计算可以得出黄铜中所含锌量此帖子已经被zyx泉友于2013-6-5 0:36:03编辑过
最新铜元支持记录：zyx +1 铜元捡一枚铜元总支持：1 铜元查看所有记录>>>
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VIP1 无怨无悔
收藏九级
网站巡查

发布： 2013-6-5 5:47:00 点击： 0	7楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用易藏斋泉友在 2013-6-4 23:41:00 的发言：=== 洗过的币，出现黄铜颜色是比较普遍的。 ==========================================
铜元支持无怨无悔泉友的回复
人无信不立,国无德不兴!!!

jacka
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　发布： 2013-6-5 6:48:00 点击： 0

8楼 [编辑] [删除] [引用]

图片偏色，不敢下定论。

福建黄铜都是流通币，样币是骗人的。我上次五万一枚要卖某大师，都不敢接。

既然不会是样币，就一定是流通币。流通币都会有量的

所以当我们手上的黄铜都成为杂铜的时候

大师们的黄铜才会成为样币

眼力好的看看我发图的那枚黄铜是否达到了浙江黄铜标准？

此帖子已经被jacka泉友于2013-6-5 7:27:52编辑过

最新铜元支持记录：jacka +5 铜元捡个大漏总支持：5 铜元查看所有记录>>>

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VIP1 小玩家
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星级店主

发布： 2013-6-5 7:21:00 点击： 0	9楼 [编辑] [删除] [引用]
学习
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yufu3000
收藏七级
普通店主

发布： 2013-6-5 7:48:00 点击： 0	10楼 [编辑] [删除] [引用]
用光谱分析仪分析铜币主要金属的含量，取个平均的区间，下次鉴定铜圆金属性质时只要分析一下各主要金属的含量，在区间范围内则是黄铜，之外的则是杂铜偏黄等。这个思路倒是可以。
铜元支持 yufu3000 泉友的回复

jacka
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发布： 2013-6-5 8:13:00 点击： 0	11楼 [编辑] [删除] [引用]
楼主那枚如觉得不是黄铜，三十块钱甩给我密度似乎是分不出的，国产铜料的杂质极多。铜元和方孔钱的密度差别很大。此帖子已经被jacka泉友于2013-6-5 8:15:07编辑过
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VIP1 怡情而已
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VIP用户

发布： 2013-6-5 9:02:00 点击： 0	12楼 [编辑] [删除] [引用]
其实材质是钱币收藏的重要门类，黄铜之争网上讨论过多次，迷中迷老师曾作过专门的分析，很有启发。目前比较认可的黄铜是以浙江、奉天、广东几种一仙作为标准的，这是从色质上能一眼区分的，对于好多偏色铜，主要是湖北、江西、福建、民国的也有，从色质看上确实达不到认可的那几种。但颜色偏黄，磨过后对比明显不同，时间一长仍有发橙色的迹象，用橙黄铜也许比较贴切。我觉得可以单独分类，这只是一个认知过程，没必要非要往黄铜上靠。
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悠然松间月，闲拈南山菊

止于至善
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发布： 2013-6-5 9:10:00 点击： 0	13楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用 zyx 泉友在 2013-6-5 0:06:00 的发言：=== 黄铜是一个广泛性的概念，凡铜锌合金均可称为黄铜，合金中铜锌的比例不同只是会影响其机械性能，并不影响其黄铜的称谓。当铜锌比例达到2%左右值时，就会从视觉上感觉到其发出黄色。而币中锌同比例可以用阿基米德原理测量，测量出样品的体积和质量，再根据铜的密度和锌的密度计算可以得出黄铜中所含锌量此帖子已经被zyx泉友于2013-6-5 0:36:03编辑过 ========================================== 此法甚好，从业余的角度来看可以一试，如果更精确，可能还是需要光谱分析仪。
铜元支持止于至善泉友的回复

止于至善
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发布： 2013-6-5 9:11:00 点击： 0	14楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用易藏斋泉友在 2013-6-4 23:41:00 的发言：=== 洗过的币，出现黄铜颜色是比较普遍的。 ========================================== 我已经将包浆用砂纸磨去了，露出本来该币的颜色了，我并非一定奢望该币是黄铜的，大家一起讨论而已。
铜元支持止于至善泉友的回复

jacka
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发布： 2013-6-5 9:11:00 点击： 0	15楼 [编辑] [删除] [引用]
按照迷中迷的说法，中国全杂铜。这是什么观点？这个观点应该去中国钱币协会去讨论，超越了人类的认知。既然没有黄铜，谱上这么多黄铜试铸怎么说？怎么来的？邬谱上的黄铜哪来的？
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止于至善
收藏五级
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发布： 2013-6-5 9:17:00 点击： 0	16楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用怡情而已泉友在 2013-6-5 9:02:00 的发言：=== 其实材质是钱币收藏的重要门类，黄铜之争网上讨论过多次，迷中迷老师曾作过专门的分析，很有启发。目前比较认可的黄铜是以浙江、奉天、广东几种一仙作为标准的，这是从色质上能一眼区分的，对于好多偏色铜，主要是湖北、江西、福建、民国的也有，从色质看上确实达不到认可的那几种。但颜色偏黄，磨过后对比明显不同，时间一长仍有发橙色的迹象，用橙黄铜也许比较贴切。我觉得可以单独分类，这只是一个认知过程，没必要非要往黄铜上靠。 ========================================== 泉友此言甚是，所谓的杂铜偏黄确实比同类别的紫铜币要少，有有达不到所谓黄铜币的要求，是否可以单独分个小类别，交易价格是否可以适当币同类别的紫铜币稍高一点。纯粹是娱乐，并非其他。
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止于至善
收藏五级
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发布： 2013-6-5 9:20:00 点击： 0	17楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用 jacka 泉友在 2013-6-5 9:11:00 的发言：=== 按照迷中迷的说法，中国全杂铜。这是什么观点？这个观点应该去中国钱币协会去讨论，超越了人类的认知。既然没有黄铜，谱上这么多黄铜试铸怎么说？怎么来的？邬谱上的黄铜哪来的？ ========================================== 有理，纯粹的黄铜或者紫铜都是不存在的，都是金属合金，但是把所有的所谓杂铜偏黄都一棍子打死可能有失偏颇，是否可以选择一个公认的区间比较好。
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jacka
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发布： 2013-6-5 9:28:00 点击： 0	18楼 [编辑] [删除] [引用]
谱上所谓黄铜样币就是流通币。与您手上的可能会有色泽上的差异，却无本质区别
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止于至善
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发布： 2013-6-5 9:47:00 点击： 0	19楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用 jacka 泉友在 2013-6-5 9:28:00 的发言：=== 谱上所谓黄铜样币就是流通币。与您手上的可能会有色泽上的差异，却无本质区别 ========================================== 感谢支持，有机会再向兄学习，可否测一下您那枚币的重量，祝好，谢谢！！！
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