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（探讨）中心鄂10文的混配和铸造顺序
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追寻
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总版主
网站荣誉和论坛威望：21

发布： 2013-9-11 23:05:00 点击： 3128	楼主 [锁定] [解锁] [编辑] [删除] [引用]
中鄂10文版别众多，它们是同时铸造的，还是不同时期铸造的？个人认为是后者。先给出结果，然后再墨迹一下理由。鄂10文正配版的铸造顺序如下： A 粗捺大-双冠龙 B 部颁面-部颁龙 C 地方大清面-地方大清龙 D 连横大-沟槽耳地方龙 E 宽清地方面-地方龙大阴旋、中阴旋、小阴旋（中阴旋和连横大的沟槽耳龙的旋很类似，但略有不同，耳朵也不同） F 狭清地方面-地方龙阳旋 G 己酉面（两种合并为一种）以上C之前（包括C）都是大直径，之后都是小直径。中鄂10文所有的混配都是按以上的链条顺序相邻进行的，中间并无穿插跳跃混配的现象（有特例，后面说明）。比如C和前面的B有混配，也和后面的D有混配，但和不相邻的其他任何编号就没有混配，以此类推。这个混配的链条非常完整，甚至没有例外，即所有相邻之间的版式必有混配。而且每一种混配严格对应相反的一种混配。比如若A面配B背，则必有B面配A背，以此类推。而且大多数混配版铸造量并不小，有相当的规模。所以，一些推断自然产生了：各个版式之间的混配并非无意为之，而是有意为之，是造币厂为了节省成本和提高效率的一种做法。当一种样式的模具报废时，不可能同时报废，一般的情况是一面的模具完全报废了，而另外一面的模具尚可以使用。为了提高产量和效率，旧有的未完全报废的模具，完全可以和新设计的模具合并在一起使用。而新设计的模具在刚开始铸造的时候因为是严格成套的，所以不太可能一开始就拿旧模和新模合并使用。因为如果是这样的话，混配的铜元应该是一面很精美，而另一面比较弱。而事实上，所见到的混配中，正和背的图案一般都比较弱，显然是模具老化所致，可见临时搭配在一起的正背模具虽然新旧样式不同，但都是旧模了。所以，更加可能的一个情况是：如目前正在生产E样式的铜元，当背模E报废时，而正模E尚可以使用，可能是新的背模供应不足，或者想充分利用资源，铸币工人会对以前的旧样式背模D挑挑拣拣，选一些尚可以使用的背模D，经过修补后，和现在的尚可以使用的正模E合并在一起，就是这样，D和E之前的混配就产生了。为何不相邻的版式之间没有混配？以B，C，D为例，当C样式的铜元正在生产时，旧模B已经充分被挑拣和C模一起工作（形成混配），所以当C样式的铜元铸造完后，旧模B们在B时代已经被摧残了，在C时代又被拉出来蹂躏了一次，所以早就不能用了。所以当最新样式D生产时，样式B经过C时代的充分消耗已经没有库存了（当然刚歇场的C还有库存），所以D和B之间就失去了混配的机会，以此类推。所以光绪和宣统之间的混配，都和光绪年最后生产的狭清阳旋有关。即背后是宣统，若正面是丙午的话则必是狭清才对；若正面是己酉，背后是光绪则必是阳旋才对。最近在网上看到己酉配光绪的大阴旋，显然是不成立的。至于一开始提到的特例，则是存在B和F之间的混配，即狭清地方面配部颁龙。此版极其少见，且两个面的品相都很惨，几乎到惨不忍睹的地步了，所以推测并非是F时代所铸，更可能是民国时有人找到清代的废旧模凑在一起打制的。上述推测只是为了好玩，没有任何靠谱的根据，这个只是一个推理游戏，不是什么严谨的考证，如有雷同，纯属扯谈。鬼故事，信则有，不信则没有。此帖子已经被追寻泉友于2013-9-11 23:07:47编辑过
铜元支持记录：平静的思念 +20 铜元支持 2013-9-12 12:02:00
铜元支持记录：蓝色骨头 +20 铜元很有道理，仔细推敲，是的学习了好帖子 2013-9-12 9:26:00
铜元支持记录：百年铜元 +20 铜元 +20铜元精华奖励 2013-9-12 7:23:00
铜元支持记录：国之泉 +20 铜元支持 2013-9-11 23:25:00
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户部制造
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发布： 2013-9-11 23:16:00 点击： 0	沙发 [编辑] [删除] [引用]
仔细品品说的很有道理。
最新铜元支持记录：户部制造 +1 铜元捡一枚铜元总支持：1 铜元查看所有记录>>>
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静以修身，俭以养德，非淡泊无以明志，非宁静无以致远。

国之泉
收藏五级
网站巡查

发布： 2013-9-11 23:25:00 点击： 0	板凳 [编辑] [删除] [引用]
仔细思考，有所收获。
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人无信则不立，事无行则不成。

VIP1 来凤泉
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发布： 2013-9-11 23:42:00 点击： 0	3楼 [编辑] [删除] [引用]
您这个问题我有不同的意见，改天跟您交流一下呵呵
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姑苏铜元
收藏三级
认证用户

发布： 2013-9-11 23:50:00 点击： 0	4楼 [编辑] [删除] [引用]
我原来也是类似想法和推论，后来发现有问题。其实两面旧模的……… 大清铜币由于分的细，关注的人不多，许多人甚至不细分版式。以湖北六瓣花为例可能更加清晰小北背大火珠中北背大火珠？大北背大火珠许多配法，不是正常推理可以设想的。此帖子已经被姑苏铜元泉友于2013-9-12 6:59:23编辑过
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山岱王
收藏八级
认证用户

发布： 2013-9-12 6:17:00 点击： 0	5楼 [编辑] [删除] [引用]
学习了。
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青山湖畔之泉
收藏七级
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发布： 2013-9-12 7:20:00 点击： 0	6楼 [编辑] [删除] [引用]
学习好帖。
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百年铜元
收藏二级
网站巡查

发布： 2013-9-12 7:24:00 点击： 0	7楼 [编辑] [删除] [引用]
仔细思考，有所收获。很有意义的探讨，
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爱铜元
收藏七级
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发布： 2013-9-12 8:06:00 点击： 0	8楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用青山湖畔之泉泉友在 2013-9-12 7:20:00 的发言：=== 学习好帖。 ==========================================
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玩铜元，同缘玩，爱我所爱无怨无悔。

jiangenze
收藏九级
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发布： 2013-9-12 8:19:00 点击： 0	9楼 [编辑] [删除] [引用]
非常非常好！要对版别很熟，然后细细读过，再慢慢回想，非常舒坦。。。。。
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▄︻┻┳=此用户的签名太过霸气已被系统屏蔽

周人和
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　发布： 2013-9-12 9:06:00 点击： 0

10楼 [编辑] [删除] [引用]

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博雅谨言慎行

VIP1 langbada
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发布： 2013-9-12 9:25:00 点击： 0	11楼 [编辑] [删除] [引用]
水龙八瓣花之类的没有出现这种情况当然也要找原因单说中心鄂出现的这一种情况楼主的逻辑应该是清晰的
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VIP1 怡情而已
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发布： 2013-9-12 9:27:00 点击： 0	12楼 [编辑] [删除] [引用]
对老哥的排法有点不同观点：首先出现的一定是部颁面部颁龙，大清为了统一规制，而设计了部颁龙的样式，各省都是在这个样式进行，没有敢违规的。另外版式的更替模式有替换式的，即新版出来老版即不用，也有并存式的，即新版出现老版同时用，并存式的混配相对多点。湖北版式以并存式的居多，包括六瓣花系列，所以其版式演变更加复杂。
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悠然松间月，闲拈南山菊

追寻
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发布： 2013-9-12 10:50:00 点击： 0	13楼 [编辑] [删除] [引用]
还可以从另外一个角度去观测，就是中心鄂5文。中心鄂5文，常见的大类有2种，就是早期的大直径双冠龙和后期的小直径单冠龙。 5文中确实存在部颁面和部颁龙，但数量极少，而且出现的方式很诡异。如果按照楼上怡情而已兄的观点，5文的铸造必定也遵守大清的制定的规矩，初期铸造的必定是部颁面配部颁龙才对。但实际上呢？实物中并没有发现部颁面配部颁龙的，要么是双冠龙面配部颁龙，要么是部颁面配双冠龙，人家就是不铸造正配，就是将部颁式想办法掩盖在地方式的样式之下，而且这种半部颁式的例行公事品种也是铸造了极少的量，显然就是不想铸造这个样式，人家就是敢违约，老兄您所认为一定应该发生的事偏偏就是没有出现。其实不难想到，如果各省都真正遵守大清的制度，那各省的铜元应该都是清一色一个样式，即标准部颁式（只是中心圆台的字不同），那为何还有花样百出的地方特色样式出现呢？中心湘甚至连部颁式都不铸造，那大清会拿湖南怎么样呢？还能怎么样呢？所以这东西不能只靠想象。此帖子已经被追寻泉友于2013-9-12 11:00:51编辑过
铜元支持追寻泉友的回复

追寻
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发布： 2013-9-12 10:54:00 点击： 0	14楼 [编辑] [删除] [引用]
过去的事，过于遥远，用今天的心理去推测当时的事情，是最不靠谱的。我们今天所得到的过去的信息也未必就是真实的，即使是真实的也未必就与自己心中所想没有差距。总之眼见之外的信息都是虚幻的。而实物不会说谎，逻辑只要严密到一定程度也可以信任，只有虚幻的历史资料最不靠谱，但人们偏偏最钟情于最不靠谱的事情，这也是人类的集体心理问题，任何年代都会这样。前几天在网上看到的清宫贵妃们的真实老照片，和电视剧里的反差太大了，尼玛磕碜得个个都像凤姐，哪像电视剧里那么光鲜亮丽。但这就是历史，历史肯定不是我们心中所想的样子，不然就不叫历史。
铜元支持追寻泉友的回复

追寻
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总版主
网站荣誉和论坛威望：21

发布： 2013-9-12 11:09:00 点击： 0	15楼 [编辑] [删除] [引用]
如果中心鄂10文的各种版式都是同时进行铸造的，那理论上会出现各种混配，根据排列组合，混配品种的数量就会以几何级数递增，比现在能见到的多了去了。事实上，实物发现的混配只限于某些品相之间，是遵守一定规律出现的，我们就必须尊重这个规律，认识这个规律，而不是漠视真实的现象而只相信心中的主观想象。
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龙云蛋白
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发布： 2013-9-12 11:12:00 点击： 0	16楼 [编辑] [删除] [引用]
真正的探讨文章
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姑苏铜元
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认证用户

发布： 2013-9-12 12:17:00 点击： 0	17楼 [编辑] [删除] [引用]
1、混配币配法奇特的相当一部分是民国初年后铸。民国初年拿前清的模具打制铜币，屡禁不止持续了很长的时间。这部分同局错版币已经融入到了前清铜元中无法分辨。 2、如按小北、中北、大北的字面来说，并非1、2、3。因为小北、中北、大北的祖模并非只有一个。如此也并非1面错配2背而很可能是1面错配4背或者4面错配1背。只是这些祖模很接近没有必要细分而已。 3、以实物来说，段谱的小北和大北面都配小火珠包云而独独中北没有此配法。戴谱的大北配大火珠更是一奇配。此间逻辑、推理后人已然无力说清。讲太多的规律倒可能成为判断真假的障碍。 ================ 部颁面部颁龙为例太有局限性 100个玩铜元的能完全分的出部颁面的可能5个都不到。也就影响了一些版式的发掘我只能说什么配法都是几率此帖子已经被姑苏铜元泉友于2013-9-12 12:18:25编辑过
铜元支持姑苏铜元泉友的回复

青蚨聚玉兴号
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发布： 2013-9-12 12:31:00 点击： 0	18楼 [编辑] [删除] [引用]
细细想想、总有一些收获、理越辩越明。
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新仁
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发布： 2013-9-12 14:09:00 点击： 0	19楼 [编辑] [删除] [引用]
=== 以下是引用姑苏铜元泉友在 2013-9-12 12:17:00 的发言：=== 1、混配币配法奇特的相当一部分是民国初年后铸。民国初年拿前清的模具打制铜币，屡禁不止持续了很长的时间。这部分同局错版币已经融入到了前清铜元中无法分辨。 2、如按小北、中北、大北的字面来说，并非1、2、3。因为小北、中北、大北的祖模并非只有一个。如此也并非1面错配2背而很可能是1面错配4背或者4面错配1背。只是这些祖模很接近没有必要细分而已。 3、以实物来说，段谱的小北和大北面都配小火珠包云而独独中北没有此配法。戴谱的大北配大火珠更是一奇配。此间逻辑、推理后人已然无力说清。讲太多的规律倒可能成为判断真假的障碍。 ================ 部颁面部颁龙为例太有局限性 100个玩铜元的能完全分的出部颁面的可能5个都不到。也就影响了一些版式的发掘我只能说什么配法都是几率此帖子已经被姑苏铜元泉友于2013-9-12 12:18:25编辑过 ========================================== 大师啊，你看的书不行啊，上次我就说过了。谁告诉你中北没有配包云的？谁又告诉你戴谱上的大北大火珠是真的不是拼凑的？书可以看，走火入魔就不行了。
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